0 à 32 sur 36 Publié le 22 oct. 2010 101642 Bonjour à tous, Coup de gueule aujourd'hui !! Y'en a marre, bin ouais quoi, aujourd'hui à la ludo je catalogue un jeu reçu, pas acheté " Dog" chez Schmidt, déjà je vois la boite, ça sentait le coup fourré... Le matos et la règle, bingo, les gars, ils éditent un jeu avec un nom et ils disent qu'ils en sont les pères il s'agit en fait du Toc.... y'en a marre, parce que c'est pas le premier et j'ai l'impression que la mode est à ce genre de pillage ... Car oui c'est un pillage culturel et intellectuel Time's up le jeu du chapeau ou du bol, Point Final le quart de singe, Bianco Mano la belote... et y'en a une branlée comme ça. Qu'on utilise un jeu populaire mais qu'on ait l'honnetée de cité son origine comme les loups garous pour mafia, soit, passe encore, mais là ... Savez pas quoi ? Le morceau de guitare " Jeux Interdits" bin c'est moi qui l'ai créé... Pis je vais me faire de la caillasse... Alors voilà, j'en dirai pas plus, vous voyez où je veux en venir, pis j'assume les jeux cités. En espérant que les joueurs vont sanctionner par leurs achats ce genre de vol... Thomas, qui compte déjà les billets que vont lui rapporter l'édition du "421".... beriPublié le 22 oct. 2010 102619 solea ditY'en a marre, bin ouais quoi, aujourd'hui à la ludo je catalogue un jeu reçu, pas acheté " Dog" chez Schmidt, déjà je vois la boite, ça sentait le coup fourré...Le matos et la règle, bingo, les gars, ils éditent un jeu avec un nom et ils disent qu'ils en sont les pères il s'agit en fait du Toc....en même temps c'est édité en Allemagne. Et "Dog" à l'allemande, ça se prononce "tôc" Ensuite tu as oublié de citer le fameux, le génial Ni oui, ni non ! Est-ce que les règles du TOC sont tombés dans le domaine public ? Si oui je vois pas le problème ... Après outre les règles d'un jeu, tu l'achète aussi pour son design et son package ... Après libre à toi de l'acheter ou non ... Personnellement dès fois je préfère joué avec la copie packagé qu'avec le jeu original. Tu as aussi oublié dans ton exemple le UNO qui est une copie du 8 américain. Et puis dans la liste, on pourrait rajouter Les loups-garous de Thiercelieux si, si, Level Up, Unanimo, Blokus 3D ainsi que les mille et une variantes autour du jeu de l'oie et du Memory qui est soit dit en passant une marque déposée de Ravensburger. Mais, si l'emballage est bon et le plaisir de jouer est présent, pourquoi se priver quand il s'agit de classiques ou pas remis au goût du jour ? Il s'agit surout d'honneteté intellectuelle, dire aux gens que ces règles sont issues d'un vieux jeu, ou d'un jeu populaire... et surtout ne pas s'en approprier l'origine, c'est surtout ça le point. Imagine sur un album musical, si le musicien jouait un Reinhardt domaine public sans en signifier l'origine, ou même disait "c'est de moi "... " bin si j'ai changé, là, regarde, je joue 2 fois le refrain et y 'a un silence derriere la noire..." WoodianPublié le 22 oct. 2010 125821 J'ai du mal à suivre.... Tu leur reproches quoi ? De se faire de l'argent avec la réédition de jeux déjà connus ou de piller sans le reconnaitre des titres déjà existants ? Ta signature me met le doute. "piller sans le reconnaitre des titres déjà existants " Voilà c'est ça... Ma signature te met le doute ? Comment ça ? WoodianPublié le 22 oct. 2010 133206 solea dit"piller sans le reconnaitre des titres déjà existants "Voilà c'est ça...Ma signature te met le doute ? Comment ça ?Ca...solea ditThomas, qui compte déjà les billets que vont lui rapporter l'édition du "421".... Je ne comprenais pas si tu leur reprochais de se faire de l'argent sur les idées des autres ou de s'approprier ces idées. Dans le premier cas, il faut bien reconnaitre qu'il y a tout un travail d'édition qui est fait, que ce soit une réécriture des règles parfois, de relooking souvent, de mise à notre disposition toujours.. A combien de jeux n'aurions-nous pas joué s'ils n'avaient pas fait ce boulot ? Qu'ils gagnent de l'argent est bien la moindre des choses... Dans le second cas, il serait bien, effectivement, que les auteurs se basant sur des règles de jeu déjà existants le signalent en fin de règles par ex. Ce serait plus "honnête" et certains le font déjà... Maintenant combien d'entre nous s'en soucie ? Tu cites beaucoup de jeux "grand public". Je vois mal ma grand mère ou mon petit cousin faire attention à ce genre de de m'intéresser à Tric Trac, je ne savais même pas qu'il y avait le nom des auteurs sur les boites... Et ce n'est pas l'auteur du "jeu du chapeau", rip qui que tu sois, qui va s'en offusquer.. greuhPublié le 22 oct. 2010 133647 solea ditImagine sur un album musical, si le musicien jouait un Reinhardt domaine public sans en signifier l'origine, ou même disait "c'est de moi "... Plus récemment, un exemple concret ... greuh HadokenPublié le 22 oct. 2010 135332 Dog n'est pas exactement le Toc qui est lui meme du domaine publique. Donc il n'y a vraiment pas de quoi s'exciter en fait. RichardPublié le 22 oct. 2010 153049 A ma connaissance, les auteurs qui revisitent des jeux du domaine public ne s'en cachent pas ? En règle générale 1 Ils ne s'en cachent pas effectivement. 2 Il s'agit de variantes donc de règles différentes. aTommPublié le 22 oct. 2010 164059 Il faudra penser à boycotter Philippe Starck qui a l'outrecuidance de nous vendre des chaises à 4 pieds quelle honte! et Renault pour ses voitures équipés de volants! La vie est un éternel recommencement Etonnantes ces réactions, Je vous avouerai que quand j'ai posté ce message, je pensais faire consensus, genre " c'est vrai que c'est dommage quand des éditeurs n'avouent pas leurs sources et tout et tout". Mais bon, non Soyons d'accord, la réédition d'un jeu comme par exemple les Loups Garous ne me choque pas du tout car il est noté dans la règle que c'est tiré du jeu soviétique Mafia. Chapeau bas à Hervé Marly et Philippe Despallières pour leur honneteté. C'est un super jeu, bien fait, bien amélioré. C'est quand même pas compliqué. Ca ne dérange personne d'entendre un auteur ou un éditeur dire " C'est môa qui l'ai fait" alors qu'on y jouait gamin ? Je ne parle pas ici de domaine public ou autre question légale. Plutôt une question morale, de sauvegarde de patrimoine ludique au sens intellectuel du terme. Refaire un plateau de Toc et le vendre oui, evidemment mais que diable souligner le fait que ce jeu ne sort pas de sa tête... Alors voilà, c'est juste pour que les gens se rendent bien compte que le jeu est un domaine culturel comme n'importe quoi d'autre, qu'il y a des auteur qui inventent, qu'il y a un patrimoine, une création quotidienne et que certains jeux n'auront jamais d'auteur et que c'est pas une raison pour se les approprier. Ca ferait bisquer personne un jeu d'échec " création days of Wonder" avec des pièces en plastiques et un thème médieval fantastique ? Merci à tous pour ces réponses, Thomas beriPublié le 22 oct. 2010 184704 solea ditEtonnantes ces réactions, Je vous avouerai que quand j'ai posté ce message, je pensais faire consensus, genre " c'est vrai que c'est dommage quand des éditeurs n'avouent pas leurs sources et tout et tout".Mais bon, non sache qu'ici, qui sème un coup de gueule, quelle que soit sa légitimité, récolte un coup de pied au cul C'est comme ça mon bon Thomas. Qui Gon Nico ditTu as aussi oublié dans ton exemple le UNO qui est une copie du 8 américain. Faut pas exagérer, le 8 c'est avec les cartes classiques et même si les mécanismes sont semblables, le matériel est tout différent du Uno. C'est comme dire que tous les jeux avec des cubes de bois sont des copies En plus, je vois pas le Problème personne te force à acheter... Perso quand je vois certains jeux avec pleins d'extensions en tous genres je me dis qu'il y a de l'abus mais certains aiment. Expl le jeu du chapeau ou time's up selon certains, le chapeau a jamais marché avec les potes, tiems up à chaque fois. Parfois y a du bon dans le bel emballage joli et le buzzer... ocelauPublié le 22 oct. 2010 232950 Sandrine et Richard ditExpl le jeu du chapeau ou time's up selon certains, le chapeau a jamais marché avec les potes, tiems up à chaque y a du bon dans le bel emballage joli et le buzzer... Ajouter aussi que l'intérêt de jouer avec des cartes du jeu c'est qu'elles sont souvent sélectionnées sonorité à jeu de mot, originalité, répartition, personnalité qui peuvent se confondre. La dernière fois qu'on a joué avec un papier chacun, on s'est retrouvé avec genre 1 seul footballeur facile à faire deviner du coup et 3 Spidermans super la variété . Mine de rien ce sont ces petits plus qui font la différence parfois entre un jeu oral traditionnel et une version éditée Mais bon l'objet initial du topic c'était surtout la non mise en évidence des inspirations, même si c'est libre de droit je suis d'accord que ce sera pas plus que ce soit notifié, par respect et puis aussi par curiosité ocelau ditSandrine et Richard ditExpl le jeu du chapeau ou time's up selon certains, le chapeau a jamais marché avec les potes, tiems up à chaque y a du bon dans le bel emballage joli et le buzzer...Ajouter aussi que l'intérêt de jouer avec des cartes du jeu c'est qu'elles sont souvent sélectionnées sonorité à jeu de mot, originalité, répartition, personnalité qui peuvent se confondre. La dernière fois qu'on a joué avec un papier chacun, on s'est retrouvé avec genre 1 seul footballeur facile à faire deviner du coup et 3 Spidermans super la variété . Mine de rien ce sont ces petits plus qui font la différence parfois entre un jeu oral traditionnel et une version éditée Complètement. J'ajouterais même qu'à Time's Up l'intérêt c'est aussi l'éventualité de devoir choisir des personnages qu'on ne connaît pas, voire même de faire deviner des personnages que personne à la table ne connaît, et enfin de faire deviner des noms qui ne nous seraient jamais venus à l'esprit si on avait du les choisir nous même. Ça fait tout l'intérêt du matériel imposé. Bonjour, j'aurais surtout tendance à penser que c'est un peu triste plutôt que révoltant. J'ai surtout l'impression que ça révèle qu'il est plus judicieux au niveau éditorial de produire une "copie" peut-être un peu revisitée qu'un jeu original. Sans doute une affaire de calcul de risques et profits. Mais à vrai dire, c'est un peu partout pareil, ou dans un autre domaine Sony sort le Move... En second lieu, il y a aussi un risque d'oubli du jeu original, à terme, on peut imaginer que les jeux du domaine public, inspirations des jeux nouvellement édités, soient oubliés. On pourrait sans doute déjà commencer à y regarder en demandant à des gens je ne parle pas de trictraciens mais de vrais gens =P s'ils connaissent le Uno et s'ils connaissent le 8 américain. J'aurais tendance à penser que l'ancêtre sera à terme oublié. Même si je suis d'accord sur la valeur ajoutée qu'apporte le Uno sur le 8 américain. Après greuh soulève encore un autre problème ou le lien qu'il fourni en tout cas quand deux jeux sont tirés du même "modèle" venu du domaine publique, que se passe-t-il? ++ xiboPublié le 23 oct. 2010 124335 Dans le style de jeu inspiré d'un autre jeu célèbre, voici un jeu que j'ai acheté dernièrement, sans connaître les règles au moment de l'achat, car je suis souvent à la recherche de jeux de déduction et d'enquête !!! ... Moi, j'aime pas les coup de gueule. Il n est pas possible d' exprimer sa désapprobation autrement qu' en gueulant ? Quant au procès sur les jeux qu'ils sont dans le domaine public que c'est une honte etc... C'est souvent ici... Il faudrait mettre un post it sur les sujets polémiques a la c.. qui ont déjà été traites plein de fois. Faudrait faire le procès des fabricants de ballons aussi c est dingue quoi, c est pas eux qui ont inventé le foot quand même ! En attendant, merci aux auteurs et éditeurs des loups garous, de time s up et autres... Sans eux, je ne jouerai pas a tout ces jeux. Quand aux autre jeux, inspires de jeux existants, que je n avais pas envie d' acheter... Ben je ne l ai pas fais. Plutôt d'accord avec toi Solea... Il me semble qu'on ne peut pas comparer le ballon et le jeu de société. Le jeu est un domaine créatif quand même... Non? Et puis jouer à un jeu dans sa version "traditionnel/oral" me semble faire bien plus appel à mon imagination qu'avec sa version "consommable" ! loup garou, jeu du chapeau... Après chacun son plaisir... beriPublié le 26 oct. 2010 205658 Bonsoir, désolé j'ai fait un jeu sur la base des dominos et le nom de l'auteur sera le mien. Ca sort en janvier chez Lansay, son nom sera Pilomino et en plus j'ai eu une grosse avance sur ce jeu donc, par ici la monnaie. Mais c'est pas faux ! beri dit tiens, j'ai pensé à toi Plusieurs choses 1 Nous sommes fiers d'avoir repris à plusieurs reprises des jeux de principe public et, à part quelques censeurs de Trictrac, personne ne nous en a voulu car nous avons toujours eu à coeur d'en donner aux gens pour leur argent en améliorant ou rendant possible le jeu de base Rythme & Boulet, Anagramme, Marabout et bien sûr Killer Party. 2 Si j'en crois les chiffres, manifestement nos clients ne nous tiennent pas rigueur de cela ; bien au contraire ils semblent apprécier nos jeux et ces jeux là en particulier... 3 Ce que je sais, c'est que nous n'avons jamais caché que certains de nos jeux étaient issus de principe publics mais restaient néanmoins des oeuvres originales. J'invite les détracteurs de KILLER PARTY à ouvrir une boîte de jeu et regarder le contenu avant d'ouvrir leur grande gueule sans savoir... On n'a pas à rougir de ce qu'il y a dans la boîte bien au contraire. 4 On va persister et signer dans ce domaine avec la venue prochaine de Chazz qui reprend et améliore le principe des chaises musicales et ce n'est certainement pas le dernier... Seul le caractère familial de la gamme m'empêche d'adapter Chat-B..E Matthieu SthormPublié le 27 oct. 2010 071219 solea ditImagine sur un album musical, si le musicien jouait un Reinhardt domaine public sans en signifier l'origine, ou même disait "c'est de moi "... " bin si j'ai changé, là, regarde, je joue 2 fois le refrain et y 'a un silence derriere la noire..." Certains musiciens, et pas des moindres, ne s'en sont pourtant pas privé. Un des exemples les plus flagrants c'est quand même Led Zeppelin. Mais comme le résultat était généralement bien meilleurs que l'original on ne s'en plaint pas BntmarcPublié le 27 oct. 2010 092542 dit 3 Ce que je sais, c'est que nous n'avons jamais caché que certains de nos jeux étaient issus de principe publics mais restaient néanmoins des oeuvres originales. J'invite les détracteurs de KILLER PARTY à ouvrir une boîte de jeu et regarder le contenu avant d'ouvrir leur grande gueule sans savoir... On n'a pas à rougir de ce qu'il y a dans la boîte bien au contraire. De ce que j'ai pu lire ici, je n'ai pas vu de post vraiment détracteur d'un jeu. Au contraire, la réadaptation régulière de jeux anciens permet de les faire revivre, voire de les découvrir. La question qui se pose, et là je rejoins Solea, porte sur l'honneteté intectellectuelle de personnes qui pourraient faire passer leur jeu pour une création originale alors qu'elles ne le sont pas. Pour certains arts vous remarquerez que du coup j'élève le jeu de société au rang d'art comme le théâtre ou le cinéma on peut lire fréquemment les mentions "librement adapté de l'oeuvre...." ou "sur une idée originale de ..." quand l'auteur ou l'oeuvre d'origine sont facilement identifiables. Pour tous les vieux jeux populaires qui relèvent du domaine public la question est certainement beaucoup moins rigide. Quoique, et même si le jeu est bien foutu et plaisant, j'apprécierais toujours d'en connaitre l'origine par honnêteté intellectuelle. HawkeyePublié le 27 oct. 2010 110346 Seul le caractère familial de la gamme m'empêche d'adapter Chat-B..E Rooh la t ulance un defi aux createurs!! Je suis sur qu'il y a une adaptation possible pour que ca rentre dans ta ligne editoriale beriPublié le 27 oct. 2010 113007 Je précise pour Matthieu que mon intervention était neutre je n'ai d'ailleurs pris aucun parti dans ce sujet, d'autant plus que je n'ai jamais ni joué au killer, ni ouvert la boîte de killer party. J'ai juste pensé à ce topic en voyant l'article. Pour autant, je suis assez d'accord avec la proposition de Noisette de mentionner "sur une idée originale de..." ou "basé sur le jeu populaire...". Oui c'est vrai que l'idée de Noisette est bonne et qu'on le fera sur des retirages. Pas de soucis Beri, j'ai pas pris çà du tout pour une attaque personnelle. D'un point de vue assez pragmatique de chef d'entreprise, il est clair qu'un jeu inspiré par un principe public est plus facile à faire connaître qu'un jeu qui vient de nulle part. Cela n'empêche pas la créativité pour autant. N'empêche que c'est un sale voleur de pseudo!!!!! J'etais là avant!!!!!
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